Ελληνοτουρκικά: Το χρονικό μίας προαναγγελθείσας άτακτης υποχώρησης

Όπως είχε διαφανεί και παρά τις διαβεβαιώσεις του υπουργού Εξωτερικών, η κυβέρνηση Μητσοτάκη υπέκυψε στις απειλές της Άγκυρας. Η ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας-Κύπρου αναβάλλεται επ’ αόριστον, για την ακρίβεια παραπέμπεται στις ελληνικές καλένδες. Τα όσα λέει ο Γεραπετρίτης για να καλύψει την άτακτη υποχώρηση είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

 

Τα όσα συνέβησαν παλαιότερα στην Κάσο και στη συνέχεια στην Κρήτη με τις παρενοχλήσεις του ερευνητικού σκάφους που χαρτογραφεί τον βυθό για την ηλεκτρική διασύνδεση με την Κύπρο μιλάνε από μόνα τους. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη είχε δείξει πως ήταν έτοιμη να υποκύψει από τη στιγμή που άναψε το πράσινο φως στο ιταλικό ερευνητικό σκάφος να ζητήσει άδεια από την Τουρκία για να διεξάγει τις εργασίες του στα επτά μίλια έξω από την Κάσο, δηλαδή σε οριοθετημένη (με την Αίγυπτο) ελληνική ΑΟΖ!

 

Στις καλένδες μαζί με τα 12 ν.μ το καλώδιο ηλεκτροδότησης με Κύπρο, όλα καλά στα ελληνοτουρκικά λέει ο Γεραπετρίτης

Ομιλία του υπουργού Εξωτερικών, Γιώργου Γεραπετρίτη, στο Συνέδριο με τίτλο "Ανάμεσα σε δύο πολέμους, Δοκιμασίες Δικαίου και Πολιτικής στη διεθνή δικαιοταξία", Παρασκευή 20 Δεκεμβρίου 2024. (ΚΩΣΤΑΣ ΤΖΟΥΜΑΣ/EUROKINISSI)

 

«H ελληνική κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών κάνει κάθε δυνατή προσπάθεια έτσι ώστε να μην υπάρξει κανένα πρόβλημα στην ηλεκτρική διασύνδεση», υπογράμμισε ο υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης σε συζήτηση για τις παγκόσμιες εξελίξεις, στο «Delphi Economic Forum X».  Με απλά λόγια το θέμα του καλωδίου πάει στις καλένδες μαζί με τα 12 ναυτικά μίλια. Αν τώρα κάποιος από τους «συμμάχους» αναλάβει την πόντιση του, αντιμετωπίζοντας την Τουρκία έχει καλώς…Διαφορετικά …θα δούμε.

 

Σοκ: ΝΔ και ΠΑΣΟΚ χρωστούν τα περισσότερα χρήματα στις τράπεζες από όλα τα κόμματα της ΕΕ!

Χρωστούν 488 και 450 εκατομμύρια ευρώ αντίστοιχα ενώ το τρίτο κόμμα που είναι το Forza Italia έχει χρέος μόλις... 98,4 εκατ. ευρώ!

 

Σοκ και δέος προκαλούν τα χρέη της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ στις τράπεζες καθώς και τα δύο κόμματα κατέχουν την πρώτη θέση σε όλη την ΕΕ!

 

Συγκεκριμένα η ΝΔ είναι η πρώτη σε χρέη τα οποία αγγίζουν τα 488 εκατ. ευρώ και το ΠΑΣΟΚ είναι δεύτερο με χρέη ύψους 450 εκατ. ευρώ.

 

Το ακόμα εντυπωσιακότερο, πέραν του μέγεθος των χρεών, είναι η διαφορά τους από το τρίτο ευρωπαϊκό κόμμα, στην συγκεκριμένη λίστα, που είναι το Forza Italia, το οποίο χρωστάει 98,4 εκατ. ευρώ!

 

Όταν ο κ.Τασούλας παρέδιδε την Ελλάδα στα χέρια του Μενέντεζ ή «γιατί Θεέ μου μίκρυνες τόσο τη χώρα»; Δημ. Κωνσταντακόπουλος

ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης με σημερινό του διάγγελμα, πρότεινε από πλευράς της Κυβέρνησης για Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Κωνσταντίνο Τασούλα, Φωτογραφίες αρχείου, Τετάρτη 15 Ιανουαρίου 2025 (EUROKINISSI / ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΑΡΧΕΙΟΥ) 

 

Γράφει ο

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΑΚΟΠΟΥΛΟΣ

 

H επιλογή του κ. Τασούλα για το αξίωμα του προέδρου της Δημοκρατίας είναι ασφαλώς εξαιρετικά ταιριαστή με την πραγματική κατάσταση της χώρας μας και της δημοκρατίας της. Θα αναφερθούμε παρακάτω πιο αναλυτικά στα ακραία (ακόμα και για το ελληνικό χάλι) «προσόντα» αυτού του ανθρώπου, από την εντελώς αναξιοπρεπή υποτέλειά του απέναντι στους Αμερικανούς έως τις κατηγορίες ότι ζήτησε μίζα για να νομιμοποιήσει αυθαίρετο στην Κηφισιά όταν ήταν δήμαρχος.

 

Η άπατρις πολιτική τάξη χορηγός της μεγάλης Ακροδεξιάς

Τι νομίζετε ότι θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι, οι αξιωματικοί μας και οι πρόσφυγες της Μικράς Ασίας, όταν διαπιστώνουν ότι το πολιτικό σύστημα απαρνείται την εθνική μας ταυτότητα και προβαίνει σε ασκήσεις δουλοπρέπειας στους γείτονες;

 

Μελετώ αυτόν καιρό μετά μεγάλης προσοχής όλες τις αναλύσεις για την εκτίναξη της εκλογικής επιρροής της «Ακροδεξιάς» σε όλη την Ευρώπη: στη Γερμανία, στη Γαλλία, στην Ιταλία, εσχάτως και στην πατρίδα μας.

 

Το εγχώριο σύστημα που δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς συμβαίνει στην κοινωνία καταθέτει την απορία του για την έξαρση της αντισυστημικής ψήφου σε κόμματα που κινούνται δεξιά και αριστερά του πολιτικού άξονος και εκφράζει τον φόβο ότι μπορεί, όπως πάμε, να επιστρέψουμε στις πλατείες των «Αγανακτισμένων» του 2011. Κτυπά καμπανάκι για την ψήφο στον Βελόπουλο, στη Λατινοπούλου, στην Κωνσταντοπούλου, στη ΝΙΚΗ.

 

Πράσινο φως της κυβέρνησης για να τριπλασιάσουν τις αποδοχές τους οι τραπεζίτες!!!

Τον ΦΠΑ στα τρόφιμα η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ούτε που συζητά να τον μειώσει ψελίζοντας διάφορες ανούσιες δικαιολογίες. Αντιθέτως όταν πρόκειται για τον τριπλασιασμό των αποδοχών των τραπεζιτών μας δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα και τις επιτρέπει χωρίς δεύτερη σκέψη. Αναλγησία; Το λιγότερο.

 

Το θέμα του τριπλασιασμού των αποδοχών των τραπεζιτών ,είχε αποκαλύψει η ιστοσελίδα ieidideis, η οποία συνέχισε το ρεπορτάζ που έχει να κάνει με την κυβερνητική έγκριση των αυξήσεων.

 

Μιντιακή αφωνία για τις παραβιάσεις στην Κάσο

Όταν θα έχουν σπάσει όλες οι κόκκινες γραμμές, θα είναι πολύ αργά…

 

Οι εξελίξεις που σημειώνονται στην περιοχή της Κάσου τα τελευταία εικοσιτετράωρα αναδεικνύουν τις τεράστιες ευθύνες που έχουν στην πλειονότητά τους και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, ηλεκτρονικά και έντυπα, για την πορεία των εθνικών μας υποθέσεων.

• «Η θέση μας», εφημερίδα «δημοκρατία»

Θα ήταν πολύ εύκολο και βολικό να αποδοθεί, για παράδειγμα, στη ραστώνη των ημερών η απόλυτη αδιαφορία που επιδεικνύεται για τις νέες προκλήσεις των Τούρκων, οι οποίες μάλιστα κάθε φορά γίνονται πιο ιταμές από τις προηγούμενες.

Προ μηνός, όταν έγινε η πρώτη «πολιορκία» του νησιού από τα πέντε τουρκικά πολεμικά σκάφη, η ελληνική πλευρά είχε τηρήσει τουλάχιστον τα προσχήματα και είχε ορίσει ως πεδίο ερευνών από το ιταλικό πλοίο την ΑΟΖ της χώρας μας.

 

Ίλιγγος από τα χρέη Ν.Δ. – ΠΑΣΟΚ: Εισαγγελέας υπάρχει;

Θα ασχοληθεί άραγε κανείς;

 

Την ώρα που η ακρίβεια έχει μετατραπεί σε μάστιγα για τα ελληνικά νοικοκυριά και τα ενοίκια έχουν λάβει την «ανιούσα» κι ενώ οι Έλληνες δεν μπορούν να υποστηρίξουν οικονομικά ούτε μερικές ημέρες διακοπών, λόγω της συνεχούς «αφαίμαξης» στην οποία υπόκεινται, το κυβερνών κόμμα, όπως και το ΠΑΣΟΚ, αυξάνουν με ιδιαίτερη…ευκολία τα χρέη τους χρόνο με τον χρόνο, συνεχίζοντας την τακτική «δεν πληρώνω».

 

Όπως προκύπτει από την ετήσιο ισολογισμό της που δόθηκε στη δημοσιότητα, νωρίτερα σήμερα το πρωί, η Νέα Δημοκρατία αποτελεί τον υπ’ αριθμόν ένα στρατηγικό κακοπληρωτή στη χώρα αφού χρωστάει συνολικά σχεδόν 488 εκατ. ευρώ, με το ποσό να αυξάνεται ολοένα και περισσότερο.

 

Γαλάζια τρικυμία με τις Πρέσπες μετά από 5 χρόνια κοροϊδίας! Τώρα λένε ότι ΘΑ ψηφίσουν τα μνημόνια της συμφωνίας!

Φωτογραφία ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ/EUROKINISSI

Η Ντόρα Μπακογιάννη διαβεβαίωσε και σήμερα ότι τα μνημόνια της συμφωνίας των Πρεσπών -ανάμεσα στα οποία είναι και αυτό που έχει να κάνει με την άμυνα- ΘΑ έρθουν εντός του 2024 προς ψήφιση στη Βουλή! Δεν εξήγησε τι ακριβώς κάνει η κυβέρνηση Μητσοτάκη επί 5 χρόνια…

 

Ακόμη και οι πιο σφοδροί επικριτές της συμφωνίας των Πρεσπών, έβλεπαν ότι σε ότι έχει να κάνει με την αμυντική συνεργασία Αθήνας-Σκοπίων, η συμφωνία των Πρεσπών έδινε σημαντικές δυνατότητες στην ελληνική πλευρά. Αντί ο κ. Μητσοτάκης να εκμεταλλευθεί τις ευκαιρίες υπέρ της χώρας, παρίστανε πότε τον «Μακεδονομάχο» και πότε τον πλήρη υποστηρικτή της ευρωπαϊκής πορείας της γειτονικής χώρας! Πέντε χρόνια κοροϊδίας πρώτα απ΄ όλα των ψηφοφόρων του… Τώρα ήρθε η ώρα να μας εξηγήσει τελικά τι ακριβώς πιστεύει για τη συμφωνία των Πρεσπών και γιατί δεν αξιοποίησε επί 5 χρόνια τη δυνατότητα να ελέγξει απόλυτα το στρατό της Βόρειας Μακεδονίας η Ελλάδα.

 

Η Ελλάδα είναι πολύ μικρή για να έχει δικά της συμφέροντα

Στην Ελλάδα τείνει να κυριαρχήσει μια αντίληψη, σύμφωνα με την οποία η ολοκληρωτική ταύτιση με τις ΗΠΑ, εν όψει μάλιστα της “αναπόφευκτης” σύγκρουσης Ουάσιγκτον-Άγκυρας είναι το καταλυτικό στοιχείο που θα επιτρέψει στην Ελλάδα να αναβαθμιστεί γεωπολιτικά. Σ’ αυτές τις ράγες κινείται ήδη η ελληνική εξωτερική και επί κυβέρνησης Τσίπρα και επί κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Στο πλαίσιο αυτής της λογικής, η Ελλάδα όφειλε να φέρει εις πέρας ορισμένες αποστολές για λογαριασμό των ΗΠΑ. Μία εξ αυτών ήταν να κλείσει, όπως-όπως, το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων, όπως και έγινε. Κι αυτό γιατί η Ουάσιγκτον ήθελε να εντάξει όσο το δυνατόν πιο σύντομα τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ. Έτσι εγκλωβίζει έτι περαιτέρω τη Σερβία μέσα σε ένα ΝΑΤΟϊκό κλοιό, ωθώντας την να κινηθεί κι αυτή προς μια φιλοδυτική κατεύθυνση. Γενικώς επιδιώκει να εντάξει όλα τα Βαλκάνια στην αρχιτεκτονική ασφαλείας της Δύσης, εξαλείφοντας τη ρωσική επιρροή στην περιοχή.

Κάποιοι δε θέλουν να καταλάβουν ότι η πραγματική κυβέρνηση της χώρας δε βρίσκεται στην Αθήνα

Τα μεγάλα αδιέξοδα και η παρακμή που βιώνει η ελληνική κοινωνία, τουλάχιστον από το 2010, επιτρέπει στους κάθε είδους πολιτικούς γυρολόγους να εκμεταλλεύονται τις καταστάσεις, την απόγνωση, την απελπισία και το θυμό των πολιτών.

Οι πολιτικοί γυρολόγοι αποτελούν μικρή μειοψηφία, αλλά η επίδρασή τους είναι καθοριστική στο πολιτικό γίγνεσθαι. Μπορεί να μην επηρεάζουν ευθέως μεγάλο μέρος της κοινωνίας, αλλά αποπροσανατολίζουν και οδηγούν σε συνεχή αδιέξοδα τους πολίτες που είναι διατεθειμένοι να αγωνιστούν για να αλλάξει η σημερινή πορεία των πραγμάτων.

Economist: Η Ελλάδα είναι μια από τις «ελαττωματικές δημοκρατίες»

Οι δημοκρατικές ελευθερίες περιορίστηκαν κατά σχεδόν 70% σε παγκόσμιο επίπεδο το 2020 λόγω των περιορισμών που επιβλήθηκαν στο πλαίσιο της μάχης κατά της πανδημίας του κορονοϊού, σύμφωνα με έρευνα του The Economist που δόθηκε σήμερα στη δημοσιότητα.

Μάλιστα η Ελλάδα…. φιγουράρει στην 37η θέση στον κόσμο – διόλου… τιμητική- πιο κάτω και από την… Μποτσουάνα (33η) ή την Εσθονία (27) και λίγο πάνω από τη Μαλαισία και την Κολομβία! Επίσης η χώρα μας κατηγοριοποιείται όχι στις πλήρεις δημοκρατίες, αλλά στην προηγούμενη κατηγορία των… ελαττωματικών δημοκρατιών. Τα αλλεπάλληλα lockdown, τα δεκάδες χιλιάδες πρόστιμα, οι εκατοντάδες συλλήψεις και το χτύπημα διαδηλωτών παρότι τηρούσαν τα μέτρα προστασίας, έχουν και το πολιτικό τίμημά τους για την κυβέρνηση Μητσοτάκη!

ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ : Υπερασπίζονται οι Έλληνες Ευρωβουλευτές τα εθνικά συμφέροντα στην ΕΕ;

Του Παναγιώτη Αποστόλου
Πολιτικού αναλυτή – αρθρογράφου
egerssi@otenet.gr
www.egerssi.gr

Παλαιότερα τους Έλληνες Ευρωβουλευτές τους έστελναν στο Ευρωκοινοβούλιο τα πολιτικά κόμματα ανάλογα με το ποσοστό που λάμβαναν στις Ευρωεκλογές και τη σειρά που είχαν ε3κείνοι στα ευρωψηφοδέλτια!

Τώρα όμως τους Ευρωβουλευτές τους στέλνει στην Ευρωβουλή ο ελληνικός λαός, αφού δεν αποτελούν μόνο επιλογή του κομματικού μηχανισμού, αλλά και δικής του επιλογής! Άρα έχει ευθύνη των επιλογών του ο ελληνικός λαός!

Διερευνητικές εναντίον των εθνικών μας συμφερόντων

Δεν έχει τολμήσει μέχρι τώρα, καμία ελληνική κυβέρνηση να βάλει πάνω στο τραπέζι τα δικά μας δίκαια αιτήματα, ώστε να πάψει επιτέλους η Τουρκία το παραμύθι της. Και το ερώτημα είναι γιατί; Γιατί δεν το έχει τολμήσει καμία κυβέρνηση; Προφανώς, γιατί φοβήθηκαν τα αντίποινα της Τουρκίας. Τουλάχιστον, εάν το έκαναν αυτό απλά για να κερδίσουν χρόνο ώστε να εξοπλιστεί και να δυναμώσει η χώρα, θα το καταλάβαινα. Αντί γι’ αυτό όμως, όλες οι κυβερνήσεις επέλεξαν το αντίθετο. Άφησαν την ελληνική πολεμική βιομηχανία να καταρρεύσει, ωσάν να επέλεγαν ενσυνείδητα να επιτρέπουν στην Τουρκία να επανέρχεται με όλο και πιο πολύ πιεστικά αιτήματα, προς ένα αβέβαιο εθνικό μέλλον. Και φτάσαμε πλέον στο σημείο, εκτός από τις γνωστές παραβιάσεις του εναέριου χώρου μας, να δημιουργήσει η Τουρκία ανεπίστρεπτα τετελεσμένα στην Ανατολική Μεσόγειο, σε βάρος των εθνικών μας κυριαρχικών δικαιωμάτων.

Ο ορισμός της ηλιθιότητας

Η διαχείριση της πανδημίας από την πολιτική ήταν το λιγότερο καταστροφική – οπότε είναι εύλογες οι αμφιβολίες που έχουν δημιουργηθεί στις ανθρώπινες κοινωνίες. Όσον αφορά δε τις προσπάθειες χειραγώγησης της κοινής γνώμης με τη χρήση υποτιμητικών χαρακτηρισμών του τύπου «γραφικός», «ψεκασμένος» κοκ. δεν πρόκειται να αποδώσουν – ειδικά στην Ελλάδα, όπου είναι βέβαιο πως γραφικοί και ψεκασμένοι είναι αυτοί που συνεχίζουν να υποστηρίζουν τα μνημόνια, παρά το ότι η χώρα μας είναι σε τρισχειρότερη θέση σε σχέση με το 2010. Αντιεμβολιαστικό κίνημα πάντως δεν υπάρχει – ενώ είναι ντροπή να επικαλούνται τέτοιες ανοησίες οι πολιτικοί των μνημονίων. Υπάρχουν μόνο άνθρωποι που δικαίως έχουν επιφυλάξεις και οφείλουν να τους σέβονται όλοι.

Μια επικίνδυνη κυβέρνηση που στρώνει τον δρόμο για παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας!

Πόσο πιο ακατάλληλη και πόσο πιο επικίνδυνη για τα Ελληνικά συμφέροντα, μπορεί ακόμα να αποδειχθεί η εξωτερική πολιτική που χαράσσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη;

Μετά από ποια γεγονότα ο Πρωθυπουργός και η παρέα του, έσπευσε να πανηγυρίσει για διπλωματικές… νίκες;

Μετά από μια αινιγματική επίσκεψη – επιθεώρηση του Μαικ Πομπέο, η οποία προβλήθηκε ως ένα «ηχηρό μήνυμα προς την Τουρκία».

Από τη δολοφονία Καποδίστρια μέχρι σήμερα “ποιος θα μας προστατεύσει από τους προστάτες”; Δ.Σταθακόπουλος-Α.Κούκος

Ναύπλιο, 27 Σεπτεμβρίου 1831, στην εκκλησία του Αγίου Σπυρίδωνα, στις 5.35 το πρωί, ο Ιωάννης Καποδίστριας, δολοφονείται. Είχε προλάβει να κάνει αρκετά, όχι όλα όσα ήθελε και πίστευε. Το όραμα του να γίνει η Ελλάδα χώρα ουδέτερη, ειρηνική, χώρα πολιτισμού, κράτος Ιερόν για όλη την ανθρωπότητα,πνίγηκε στο αίμα.

Η συνέχεια γνωστή:

Ακολούθησαν 7 πόλεμοι, 3 εμφύλιοι, 6 πτωχεύσεις… Σ΄ όλη αυτή τη πολύ δύσκολη πορεία, πάντα μας κατατρέχει το “σύνδρομο του προστάτη”. Όπως και τότε που σκοτώσαμε τον Καποδίστρια ο οποίος έγραφε: « Πρέπει η Ελλάς να κηρυχθεί ομοφώνως δια των Μεγάλων Δυνάμεων χώρα αφιερωμένη αποκλειστικά και μόνο εις τας Επιστήμας και την διαφώτιση του ανθρώπινου γένους, το έδαφος της να κηρυχθεί εκ των έξω απρόσβλητο, εσωτερικά δε να κρατηθεί μακράν πάσης ξένης αναμίξεως….. τέλος οφείλει η Ελλάς να κηρυχθεί δια όλη την ανθρωπότητα κράτος Ιερόν, κέντρο εκπαιδεύσεως όλων των Εθνών!”
 

Ας φορέσουμε μάσκα στους Ελληνες μη τυχόν αντιληφθούν κι αποτρέψουν τον ακρωτηριασμό της χώρας τους

Κι εκεί που δύο μήνες είχαν κλείσει τα πάντα αδικαιολόγητα αντί να παραμείνουν ανοικτά με σαφείς κανόνες και κανείς δε διανοήθηκε να επιβάλλει την υποχρεωτική χρήση της μάσκας, έρχονται να την φορέσουν τώρα μέσα στο κατακαλόκαιρο κι αφού εδώ κι αρκετές ημέρες έχει επιστρέψει η κορωνοϋστερία.

Του Στρατή Μαζίδη

Όπως το πρώτο κύμα της πανδημίας ήρθε εξαιρετικά βολικά για να κλείσουν τα πάντα και να φορτωθεί στον ιό η ήδη από τα τέλη του 2019 κάμψη της ελληνικής οικονομίας, ομοίως το "δεύτερο" κύμα, έρχεται πάλι σε μια βολική στιγμή.

Στ. Λυγερός : Ελληνικό λάθος η συμμετοχή στην «τριμερή» και τα «καμώματα» Δένδια

Ο επικεφαλής του slpress.gr και αναλυτής, Σταύρος Λυγερός, μιλώντας στον 98.4 έκανε λόγο για ελληνικό ολίσθημα με την συμμετοχή στην τριμερή του Βερολίνου, που αποκάλυψε για να εκθέσει την ελληνική πλευρά ο Τσαβούσογλου, που δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με αδικαιολόγητους τρόπους, ούτε με «καμώματα» όπως ανέφερε του Έλληνα ΥΠΕΞ Νίκου Δένδια , που παρέπεμψε για το περιεχόμενο των συνομιλιών , στον Τούρκο ΥΠΕΞ ! 

Γ. Μαργαρίτης : Επιθυμία «Συμμάχων» η συνεκμετάλλευση με την Τουρκία

Η ελληνική πολιτική και οικονομική ελίτ , δεν επιθυμεί να ανοίξει στο λαό την συζήτηση για τις θυσίες υπεράσπισης της κυριαρχίας και των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων στα εθνικά θέματα, γιατί πολύ απλά ο λαός θα αντιληφθεί το ίδιο και για τα πολιτικά και κοινωνικά του δικαιώματα, που χωρίς την ύπαρξη χώρας ανεξάρτητης δεν νοούνται.